Mamans DID

Grossesse et maternité des femmes diabétiques
 
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 Pratiques au naturel

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kao

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MessageSujet: Re: Pratiques au naturel   Mer 27 Sep - 21:49

Tu as essayé l'HNI Reveline ?
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Reveline

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MessageSujet: Re: Pratiques au naturel   Mer 27 Sep - 22:53

J'ai accouché le 16 aout, sortie le 23 ... le 30 me suis chopée 4 jours à 39.5 because infection nocosomiale (merci la sonde)... j ai mis une tres grosse semaine à m en remettre ... Vint ensuite une sinusite carabinée, fievreuse elle aussi bien entendu ... rebelotte pour deux semaines dans le potage et voici que je me fais méchamment draguer par une angine depuis une semaine ... Sans compter les 6 à 8 tétées par jour ...

Je suis probablement aussi en forme qu'un loukoum.

Alors vu le concept de l'hni, je dirais non je n'ai pas commencé réellement. En revanche je connais déjà tous les signes que Robin me donne pour la scelle, j'ai plus de mal pour le pipi.
C est à dire que c est un enfant qui n'est jamais resté plus de 15 minutes depuis qu'il est né avec une couche souillée. C'est le seul "truc" que j'ai pu faire pour ne pas qu'il perde pied vs ses capacités à identifier la venue des mictions et à m'en avertir. Ca me coute bonbon pour les couches (j'ai toujours pas commandé mes lavables) mais j'entretiens volontairement cette dynamique pour le jour ou j'aurais retrouvé la forme pour etre vraiment dispo à cette démarche d accompagnement.

L'avantage de cette méthode c'est que tu peux l'entreprendre n'importe quand. Pour moi le principal etait de conserver cet état d'alerte chez Robin.

Et toi ? Intéressée et curieuse ou as tu essayé ?
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kao

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MessageSujet: Re: Pratiques au naturel   Mer 27 Sep - 23:13

Je suis très intéressée. je n'ai jamais essayé car je n'en avais pas entendu parler quand Hugues est né. Par contre je le portais beaucoup, on était presque toujours en contact et clairement, je savais quand il allait faire caca. Pareil, pour le pipi j'ai eu plus de mal.
J'ai essayé de le mettre à 8 mois sur le pot voyant qu'il allait faire caca, ça a marché et pendant quelques temps il se retenait dès qu'il avait compris qu'on l'avait repéré, pour faire dans le pot. Je suppose que c'était plus agréable pour lui.
Un jour il s'est même passé un truc stupéfiant (à mon sens) : le matin, tôt, il se réveille , j'enlève la couche, la tête dans le paté, et je lui propose le pot...Il essaye volontiers mais me fait vite comprendre qu'il n'a pas envie. Je lui dis alors que je suis fatiguée, que je vais me recoucher mais que si il veut aller sur le pot faire son caca il peut venir me toucher la figure dans le lit et que je comprendrais. Là dessus je me suis rendormie jusqu'à ce qu'une petite main vienne me toucher la figure. Je me suis dit NNAAAANNNN PAS POSSSIBLE, et j'ai voulu me rendormir, mais il a insisté et je me suis levée en me disant que si je ne tenais pas parole et qu'il m'avait effectivement comprise ça allait être déstabilisant pour lui.
Je l'ai mis sur le pot, la couche était propre et dans la minute qui a suivi j'ai eu un beau cadeau....

Par la suite je suppose qu'on a du se montrer moins à l'écoute car on a eu quelques soucis mais Hugues a été propre pour le caca vers 18/20 mois et pour le pipi à 2 ans pile. Je suppose donc que les enfants sont capables d'être propres très tôt et d'exprimer leurs besoins très tôt, et de se retenir, mais d'abord il faut y croire car ça va complètement à l'encontre du discours actuel et ensuite il faut savoir être très à l'écoute. Tant qu'ils ne parlent pas et ne se déplacent pas leurs moyens de communication sont très subtils.

J'ai une copine qui a essayé l'HNI quand son fils avait 6 semaines, ça a très bien marché et elle était ravie.
Sauf qu'elle a recommencé à bosser et que son homme à la maison n'a pas jugé bon de continuer, donc maintenant elle est un peu déçue, elle a peur que ça n'aie servi à rien.

Pour le suivant je pense essayer...au moins partiellement.
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Reveline

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MessageSujet: Re: Pratiques au naturel   Mer 27 Sep - 23:44

Alors pour info ...

L'info que les puéricultrices et pédiatres ont donnée durant des années qu'un enfant ne pouvait pas vraiment, voir pas du tout pour certains, etre propres avant l'age de deux ans est partie des états unis pour changer et par des soit disant spécialistes payés par ... Pampers entre autre.

No comment.

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Reveline

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MessageSujet: Re: Pratiques au naturel   Mer 27 Sep - 23:49

kao a écrit:

J'ai une copine qui a essayé l'HNI quand son fils avait 6 semaines, ça a très bien marché et elle était ravie.
Sauf qu'elle a recommencé à bosser et que son homme à la maison n'a pas jugé bon de continuer, donc maintenant elle est un peu déçue, elle a peur que ça n'aie servi à rien.

Qu'elle ne soit pas déçue, je reste absolument convaincue que toutes les expériences sont inoubliables, surtout celles où l'on a fait confiance à son petit et où on a rencontré de vrais 'succès". C'est une ptite graine qui a été plantée et qui regermera plus tard en terme de confiance en soi potientiellement

A mon avis c est plutot son mari qui devrait se faire du mourron. Son petit ne sera pas sans remarquer voir oublier que dans sa relation dans ce domaine, on l'a fait regressé ...
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Magali
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MessageSujet: Re: Pratiques au naturel   Jeu 28 Sep - 10:28

kao a écrit:

Par la suite je suppose qu'on a du se montrer moins à l'écoute car on a eu quelques soucis mais Hugues a été propre pour le caca vers 18/20 mois et pour le pipi à 2 ans pile. Je suppose donc que les enfants sont capables d'être propres très tôt et d'exprimer leurs besoins très tôt, et de se retenir, mais d'abord il faut y croire car ça va complètement à l'encontre du discours actuel et ensuite il faut savoir être très à l'écoute. Tant qu'ils ne parlent pas et ne se déplacent pas leurs moyens de communication sont très subtils.

Alors moi, juste pour vous dire que l'HNI me passe à 10 000 kms au dessus de la tête, mais que mes fils étaient propres le jour à 2 ans ... et la nuit à 2 ans et 4 mois, sans forcing, sans prise de tête et bien sûr, en ayant une maman qui explique et qui est dispo.
Les sphincters sont physiologiquement prêts à se retenir à 18 mois paraît-il. Maintenant, il faut bien distinguer à mon avis les deux définitions de la propreté:
- je le mets sur le pot 10 fois par jour, il fait _ il grogne, je le vois se tordre et devenir rouge donc forcément, ça arrive, je lemets sur le pot !
- il demande pour faire

Pour ma part, j'ai essayé pour Romin de le mettre sur le pot assez tôt, à un an environ, et j'ai eu qq beaux "succès" dûs au hasard je pense. J'ai arrêté de l'y 'mettre' car j'ai constaté qu'il n'était pas plus 'content' de faire dans le pot ... donc il n'avait sans doute pas compris la différence tout simplement. Je ne vois donc pas où pourrait être la régression ... à part dans la vision que j'aurais pu avoir de mon enfant ...

Je pense que un peu avant deux ans est un bon âge pour commencer la propreté 'à la demande', bebé semble physiologiquement prêt à se retenir et à demander, et ne comprend pas trop encore l'enjeu pour les parents (qui n'est pas très fort à cet âge là) , ce qui fait que certains enfants, bien conscients que les parents 'pressent' pour être propre (à 3 ans, avant l'école ), font exprès de continuer à faire dans la couche. A 18 mois, il devient aussi conscient de son existence en tant que personne, se reconnaît dans le miroir ... et peut donc imiter maman et papa qui vont aux wc, il devient leur 'égal'.

Je nuance mon propos en disant que quand ça se fait tard, les enfants sont souvent propres en un jour ou deux, puisque ça relève vraiment de leur décision personnelle. Et je nuance de nouveau en disant que mes deux grands semblent être 'particuliers' puisqu'ils n'ont besoin d'aller aux toilettes que 4 fois par 24h Cela a peut-être joué dans leur apprentissage.

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kao

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MessageSujet: Re: Pratiques au naturel   Jeu 28 Sep - 19:34

Nous n'avons pas non plus mis le forcing à Hugues...quand j'entends "demander", je pense vraiment "demander".
Pour ma part je n'ai que l'anecdote que je raconte plus haut à citer mais ma copine avait des trucs avec son bébé bien plus petit que Hugues, assez stupéfiants...
En fait elle a commencé par remarquer, avec son bébé sans couche sur elle, comment il "annonçait qu'il allait faire ses besoins. Elle l'a mis sur le pot (ou plutôt, au dessus du lavabo). Pour le moment, ça ressemble bien à du "j'le vois qui se tortille alors vite je le mets sur le pot.
Mais ensuite, son bébé avait compris qu'elle allait lui proposer, le pot, ou le lavabo, je ne sais pas, et quand il emmettait ses "signaux", il attendit tranquillement qu'elle l'emmène, elle n'avait pas du tout à se précipiter.
C'est en ça que je pense qu'il y avait ne réelle communication et une réelle retenue (et c'est comme ça que je suppose que ça se passe dans de nombreux endroits du globe où les enfants n'ont pas de couche)
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Magali
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MessageSujet: Re: Pratiques au naturel   Jeu 28 Sep - 21:59

Non, mais je n'ai pas dit que tu avais fait du forcing avec Hugues ... ça serait idiot et ça ne marche pas de toute façon .

kao a écrit:

C'est en ça que je pense qu'il y avait ne réelle communication et une réelle retenue (et c'est comme ça que je suppose que ça se passe dans de nombreux endroits du globe où les enfants n'ont pas de couche)

Je me suis posé la question aussi ... et jnsp comment ça se passe ailleurs non plus. Mais en y réfléchissant bien, la problématique n'est pas une question de 'naturel' chez la plupart des terriens, mais relève bien de l'hygiène, des maladies... . Tout comme nos grand-mères avaient l'argument des lessives à faire ...
Avec les couches, ces deux problématiques s'envolent.
Bref, si on voulait rester dans l'instinct naturel, faudrait sans doute attendre que son enfant ait 5 ans, âge auquel il deviendra propre naturellement.
Tout ce qui se passe avant relève de l'apprentissage.
Actuellement et dans nos sociétés, je ne vois pas quel bénéfice (à part pécuniaire) un parent trouve pour son enfant, à passer du temps à tenter de lui apprendre un automatisme alors qu'il n'en comprend pas les raisons .

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Isabelle
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MessageSujet: Re: Pratiques au naturel   Jeu 28 Sep - 22:47

En tout cas, le mien a des antennes : aujourd'hui j'ai eu droit à des symptômes si évidents qu'il a été changé toutes les demi-heures, pas triste du tout ! Faut croire qu'il lit les sujets du forum dans mes bras

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Reveline

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MessageSujet: Re: Pratiques au naturel   Jeu 28 Sep - 23:50

Magali a écrit:

Bref, si on voulait rester dans l'instinct naturel, faudrait sans doute attendre que son enfant ait 5 ans, âge auquel il deviendra propre naturellement.
Tout ce qui se passe avant relève de l'apprentissage.
Actuellement et dans nos sociétés, je ne vois pas quel bénéfice (à part pécuniaire) un parent trouve pour son enfant, à passer du temps à tenter de lui apprendre un automatisme alors qu'il n'en comprend pas les raisons .

Justement pas magali.

Naturellement, instinctivement meme l'enfant dès sa naissance à conscience de ses besoin de mictions et peut controler ses sphincters. Ce n est justement pas un apprentissage puisque les bébés savent déjà. On passe dans le domaine alors du relationnel et de l ecoute et de l'ACCOMPAGNEMENT (fondamentalement différent de l apprentissage voir du dressage).

C'est la meme chose entre les parents qui accompagnent leurs enfants dans le sommeil et ceux qui les dressent a faire leur nuit. Il est certain que laisser pleurer un mome seul dans son lit, sans jamais lui répondre, à un moment donné il cesse de vous appeler. C est d une logique implaccable, il trouvera alors un objet de transition pour survivre emotionnellement et vous penserez alors qu'il "fait ses nuits", sans vous. C'est pareil avec les couches. Il va vous dire "je vais faire caca, j ai fait caca". Un jour a force de voir le message ignoré, il ne le dira plus. D'autant que les couches ultra "je sens plus mon pipi et mon caca je suis ultra au sec", apres tout c est supportable je suppose.

Les sphincters matures a 18 mois font donc parties des conneries enoncées par ces pédiatres américains payés par pampers entre autre, d ailleurs tu dis "parait il" ... Si tu y tiens absolument et si j ai le temps je t envoie des liens de gens sérieux qui ont étudié la chose et conchient cette conclusion (à l epoque j ai evidemment cherché des écrits scientifiques avant de me faire une idée).

Bref, l'HNI n est pas du tout une fumisterie ou une hallucination de plus. C est juste un choix pédagogique que l'on fait dans ce qu'on a envie de vivre avec son enfant. On y trouve un sens ou pas.

Il n'existe d ailleurs pas de bonnes pédagogies, justes des pédagogies adaptees a ceux qui les font vivre et ceux qui les vivent
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Reveline

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MessageSujet: Re: Pratiques au naturel   Jeu 28 Sep - 23:53

Je vous rajoute un truc vite fait a propos des pays on il n y a pas de couches ...

L'hni n est pas non plus systematiquement en place parcequ'il n y a pas utilisation des couches.

Laisser son petit defequer dans un coin comme un petit animal ce n est PAS de l hni. C est ... faire caca dans un coin. Point

Je redondance, l'hni est une démarche d accompagnement ...
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Magali
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MessageSujet: Re: Pratiques au naturel   Ven 29 Sep - 12:04

Reveline a écrit:

d ailleurs tu dis "parait il" ...
Je dis 'parait-il' parce que je n'ai pas fait l'étude moi-même, et toi ? ... Malgré ma petite expérience qui me fait croire que c'est le courant de pensée le + établi qui est sans doute juste, mais je suis dans le doute, je me pose des questions, et toi pas ... tout simplement.

Je crois que tu as très bien résumé ici ton état d'esprit:
Reveline a écrit:

Il n'existe d ailleurs pas de bonnes pédagogies, justes des pédagogies adaptees a ceux qui les font vivre et ceux qui les vivent

Bonne suite

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Violaine



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MessageSujet: Re: Pratiques au naturel   Dim 15 Oct - 15:56

Attention à ne pas confondre hygiène naturelle et apprentissage précoce de la propreté. Ca n'a RIEN à voir, et le second peut-être autant désastreux que le premier efficace...
A celles qui sont intéressées, je peux fournir en MP des informations plus précises, ainsi que l'adresse de forums de maternage naturel où la question en abordée par des personnes ayant expérimenté la chose, afin de ne pas faire dévier le forum Mamans DID de sa vocation.
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Violaine



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MessageSujet: Re: Pratiques au naturel   Dim 15 Oct - 16:30

PS quand même pour info, et mes excuses par avances aux admins, mais ça me paraît grave de laisser passer ça :
Pour information, l'hygiène naturelle consiste à repérer les signaux émis par l'enfant avant de faire sa petite ou grosse commission, et à agir en conséquences (le rapprocher d'un réceptable). Rien n'est demandé ou inculqué à l'enfant. C'est ainsi qu'on agit dans d'autrespays (ou cela dit, les enfants font en général caca et pipi par terre, la mère les éloignant juste d'elles pour ne pas souillerleur vêtement).
A l'inverse, l'apprentissage précoce consiste à l'inciter à demander, à commencer à le mettre sur le pot etc. alors que ces sphincters ne sont pas prêts. Pampers n'a rien à faire dans l'histoire ! Un enfant peut apprendre très tôt à se retenir au moyen des muscles du haut des cuisses. Le souci, c'est que l'enfant garde cette mauvaise habitude, au moins en partie, même à l'âge adulte. Le résultat, c'estque les sphincters servant moins se musclent moins... ce qui favorise l'incontinence durant la vieillesse.
Je suis dispo pour en discuter en MP ou ailleurs avec qui voudra, mais pas ici oùcesera mon dernier message sur le sujet.
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